ब्रिक्स सदस्यों के बीच मतभेद कितने व्यापक और व्यापक हैं और क्या अब इन्हें दूर करना संभव है?

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मुझे लगता है कि पदों की विविधता ब्रिक्स का एक सकारात्मक पहलू है, क्योंकि यह परामर्श और राजनीतिक बयानबाजी का एक मंच है, और अब हम जो देख रहे हैं वह ब्रिक्स का विकास है। शुरुआत में हमारे पास पांच देश थे, और अब, विस्तार के दो साल बाद, हम अभी भी विकासशील देशों के लिए काम करने के नए तरीकों और नए प्रकार की बातचीत को अपना रहे हैं। कभी-कभी बड़े समूहों में भी, आपको सभी मुद्दों पर आम सहमति तक पहुंचने में कठिनाई होती है। लेकिन मैं समझता हूं कि कई मुद्दों पर हमारी स्थिति एक जैसी है। और मेरा मानना ​​है कि उनमें से जो अभी हमारे पास नहीं हैं, वे इस साल के अंत में हमारे पास हो सकते हैं, जब प्रधान मंत्री मोदी की अध्यक्षता में भारत में (10-11 सितंबर) शिखर सम्मेलन आयोजित किया जाएगा। मैं बहुत आश्वस्त हूं.

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फिर भी, क्या आप कहेंगे कि ईरान-यूएई मतभेदों ने ब्रिक्स सर्वसम्मति को रोक दिया है?

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यही मुख्य मुद्दा है. लेकिन यह इस समूह के महत्व को भी साबित करता है जहां आपके पास दो देश हैं जिनकी स्थितियां पूरी तरह से अलग हैं, और वे एक-दूसरे के विरोध में हैं, और एक-दूसरे के खिलाफ युद्ध, सैन्य कार्रवाई की स्थिति में हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह इस समूह की समृद्धि भी है, क्योंकि आपके पास बात करने और बातचीत करने के लिए यह स्थान और स्थान है।

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और अन्य देशों और अन्य समूहों के साथ ब्रिक्स की बातचीत भी महत्वपूर्ण है। इसलिए मुझे विश्वास है कि यह एक आम स्थिति पर पहुंचेगा और बातचीत का यह मंच आवश्यक सहमति उत्पन्न करेगा।

विदेश मंत्री जयशंकर ने कहा कि नए ब्रिक्स सदस्यों (ईरान, यूएई, मिस्र, इथियोपिया, इंडोनेशिया) को पुराने ब्रिक्स सदस्यों (ब्राजील, रूस, भारत, चीन, दक्षिण अफ्रीका) की सहमति को समझने और उसका पालन करने की जरूरत है। क्या आपको लगता है कि, पीछे मुड़कर देखने पर, कि ब्रिक्स विस्तार प्रक्रिया को बहुत तेज़ी से आगे बढ़ाया गया या उस पर पुनर्विचार किया गया?

विस्तार के बिंदु तक पहुँचने में कुछ समय लगा। दो साल पहले दक्षिण अफ्रीका द्वारा विस्तार करने का निर्णय लेने से पहले हमारे पास 17 के लिए मूल पांच सदस्य थे, और सभी पांच देश नए सदस्यों पर सहमत हुए। जिस पर हम सभी ने बहस की और हम सभी ने इस विस्तार के लिए आधार तैयार किया, और एक महत्वपूर्ण मुद्दा यह था कि हमें अंतरराष्ट्रीय मामलों पर समान स्थिति साझा करनी चाहिए, जैसे कि सुरक्षा परिषद का सुधार, जो एक आम सहमति थी, और यह एक आम सहमति बनी हुई है जिसे नए सदस्यों को अपनाना चाहिए। मेरा मानना ​​है कि यह वह उद्धरण है जिसका आपने विदेश मंत्री जयशंकर द्वारा उल्लेख किया है। मुझे लगता है कि यह इस तथ्य को संदर्भित करता है कि जो देश नए सदस्य हैं वे मूल पांच देशों के समान मूल्य और समान स्थिति साझा करते हैं।

रियो में ब्रिक्स शिखर सम्मेलन के दौरान, गाजा में संघर्ष और इज़राइल-फिलिस्तीन मुद्दों पर कुछ बहुत तीखी टिप्पणियाँ की गईं। क्या आपको इस बार भी ऐसी ही भाषा की उम्मीद है?

हां, ठीक है, हमें उम्मीद है कि हम अब और सितंबर के बीच सभी ब्रिक्स के साथ काम कर सकते हैं और एक ऐसे पाठ पर पहुंच सकते हैं जिस पर सभी सहमत हों, मुझे उम्मीद है। और यह लोकतांत्रिक और राजनयिक आंदोलनों और संगठनों की विशेषता है, हमें बातचीत करनी होगी और एक सामान्य पाठ पर पहुंचना होगा। जहां तक ​​ब्राजील का सवाल है, हम गाजा में नागरिक आबादी के खिलाफ इजरायल के हमलों की अत्यधिक आलोचना करते रहे हैं। इसमें हजारों ब्राज़ीलियाई, ब्राज़ीलियाई नागरिक और यहां तक ​​कि छोटे बच्चे भी मारे गए। अन्य को जेल में डाल दिया गया और एक को भूखा मार दिया गया। इसलिए हम चुप नहीं रह सकते. हमें आलोचना करनी होगी. लेकिन निःसंदेह, इस प्रश्न और स्थिति पर प्रत्येक देश की अलग-अलग राय है, और कुछ हमारी तरह अधिक प्रभावित हैं।

जब ब्राजील ने 2024 में जी-20 और 2025 में ब्रिक्स की मेजबानी की तो आम सहमति बनाना भी मुश्किल था। क्या आपको लगता है कि विश्व शक्तियों द्वारा नए संघर्ष और कार्रवाइयां, जिनमें वेनेजुएला में अमेरिका और ईरान और इज़राइल में अमेरिका और पहले यूक्रेन में रूस शामिल हैं, संयुक्त बयान बनाना अधिक कठिन बना रहे हैं?

खैर, यह पूरी दुनिया को अस्थिर कर रहा है। आपको केवल मुद्रास्फीति और तेल की कीमतों को देखना है जो विश्व स्तर पर बढ़ रही हैं। हम एक वैश्वीकृत दुनिया में रहते हैं। अतीत में, संघर्ष क्षेत्रीय होते थे, लेकिन अब हर चीज़ का वैश्वीकरण हो गया है, और मुझे लगता है कि इसका बहुत बड़ा प्रभाव है। इसीलिए ब्राज़ील देशों के बीच कूटनीति, संवाद और बातचीत का पक्षधर है। और हम इन सभी विवादों को ख़त्म करने के लिए देशों के बीच बातचीत को बढ़ावा देने की हमेशा कोशिश करेंगे।

अमेरिकी राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प के दूसरे कार्यकाल की शुरुआत के बाद से, उन्होंने ब्रिक्स के खिलाफ बयान जारी किए हैं और ब्रिक्स सदस्यों के खिलाफ 100% प्रतिबंध लगाने की धमकी दी है। आपको क्या लगता है कि ब्रिक्स को क्यों निशाना बनाया गया है और उसे पश्चिम-विरोधी के रूप में देखा गया है?

ख़ैर, मुझे नहीं पता कि इसे इस तरह देखा जाता है या नहीं। मैं केवल इतना कह सकता हूं कि ब्रिक्स अमेरिका या पश्चिम या किसी के भी खिलाफ नहीं है, और इसका प्रमाण यह है कि हमारे पास दुनिया के विभिन्न हिस्सों और महाद्वीपों के देश हैं। ब्रिक्स विकासशील देशों का एक समूह है जो विकास, अधिक व्यापार को बढ़ावा देने और इन देशों के सामने आने वाली कई अलग-अलग समस्याओं से निपटने के लिए आम नीतियां बनाने की कोशिश कर रहा है।

उदाहरण के लिए, हमारी अध्यक्षता के दौरान, हमने गरीबी से संबंधित बीमारियों और भूख और गरीबी के खिलाफ वैश्विक गठबंधन से निपटने के लिए चिकित्सा में पहल शुरू की। मुझे लगता है कि ब्रिक्स एक बहुत ही सफल समूह है। ये बहुत ही महत्वपूर्ण है. यदि आप जी-20 और कई अन्य समूहों की सदस्यता पर नजर डालें तो वहां आपको हमेशा ब्रिक्स सदस्य ही मिलेंगे, यहां तक ​​कि इस साल फ्रांस द्वारा आयोजित जी-7 में भी भारत और ब्राजील को आमंत्रित किया गया है।

राष्ट्रपति लूला ने एक बार डी-डॉलरीकरण और वैकल्पिक भुगतान विधियों के विचार के बारे में बात की थी। क्या हम जो संघर्ष देख रहे हैं वह इस तरह की किसी चीज़ की अधिक आवश्यकता पैदा करता है?

इसे गलत समझ लिया गया था। राष्ट्रपति लूला ने कभी भी डी-डॉलरीकरण या ब्रिक्स मुद्रा के निर्माण के बारे में बात नहीं की। उन्होंने केवल स्थानीय मुद्राओं में भुगतान तंत्र के बारे में बात की, जो कई देशों में मौजूद है। उनके पास स्थानीय मुद्राओं का उपयोग करने या यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका में प्रमुख भुगतान प्रणालियों के माध्यम से जाने का विकल्प है। लेकिन कुछ भी किसी के खिलाफ नहीं है. यह सदस्यों के पक्ष में है और चिकित्सा आदि के क्षेत्र में विकास और सामाजिक नीतियों और पहलों के पक्ष में है।

ब्राजील-भारत के नेतृत्व वाले जैव ईंधन गठबंधन पर क्या प्रगति हुई है? वर्तमान संकट में, दुनिया अभी भी वैकल्पिक ऊर्जा स्रोतों पर नहीं बल्कि जीवाश्म ईंधन पर केंद्रित है।

खैर, जीवाश्म ईंधन और तेल उद्योग बहुत बड़े हैं, बहुत अच्छी तरह से स्थापित हैं। और इथेनॉल और जैव ईंधन दुनिया के लिए बहुत नए हैं। पचास साल पहले, ब्राज़ील में कोई तेल नहीं था और हमने अपनी कारों और ट्रकों को ईंधन देने के लिए इथेनॉल विकसित करना शुरू किया और इससे हमें बहुत अनुभव मिला। आज यह बहुत ही सामान्य और आम बात है। आप गैस स्टेशन पर जाते हैं, और आप अपनी कार में गैसोलीन डाल सकते हैं या इथेनॉल डाल सकते हैं। वे दोहरे फ्लेक्स हैं, और आप एक या दूसरे का उपयोग कर सकते हैं। तो यह कुछ ऐसा है जो पहले से ही हमारी संस्कृति का हिस्सा है, और हम कई देशों और विशेष रूप से भारत के साथ साझेदारी कर रहे हैं। भारत के पास इसके लिए सभी आवश्यक बुनियादी ढांचा और अनुभव है। और मुझे विश्वास है कि ये सहयोग बहुत सकारात्मक होगा, बहुत महत्वपूर्ण परिणाम देगा। नई सीमा सतत विमानन ईंधन (एसएएफ) के लिए है, और समुद्री ईंधन भी विमान के लिए है। इसलिए, मेरा मानना ​​है कि एक बहुत स्पष्ट दृष्टिकोण है कि दुनिया में पुरानी हो चुकी पर्यावरण नीतियों को संतुलित करने के लिए कुछ करने की जरूरत है। जलवायु परिवर्तन के खिलाफ लड़ने के लिए सभी देशों को एकजुट होना होगा। और सबसे अच्छे उपलब्ध उपकरणों में से एक, जिसका उपयोग ब्राज़ील में किया गया है, टिकाऊ ईंधन है।