जिस तरह से संघर्ष सामने आता है, उसके बारे में आपका क्या आकलन है? क्या संयुक्त राज्य अमेरिका और इज़राइल युद्ध हार रहे हैं?

संयुक्त राज्य अमेरिका युद्ध नहीं जीत रहा है. हालाँकि, इज़राइली शायद इसके बावजूद काफी खुश हैं। और मुझे लगता है कि इसे समझना महत्वपूर्ण है क्योंकि यहां इज़राइल और संयुक्त राज्य अमेरिका के उद्देश्य बहुत अलग हैं। और इज़रायली और संयुक्त राज्य अमेरिका जो लागत चुकाने को तैयार हैं, वे बहुत अलग हैं। इज़रायली दृष्टिकोण से, वे चाहते हैं कि यह युद्ध यथासंभव लंबे समय तक जारी रहे, ताकि ईरान के औद्योगिक आधार, उसके आर्थिक आधार, उसके राजनयिक, राजनीतिक और सैन्य आधार को ख़राब किया जा सके, उसे दशकों पीछे धकेल दिया जा सके। इससे क्षेत्र में शक्ति संतुलन इजराइल की ओर स्थानांतरित हो जाएगा। और यह ईरान को दशकों तक क्षेत्रीय आधिपत्य के लिए इज़राइल के मंसूबों को चुनौती देने की क्षमता से वंचित कर देगा। इजरायली शांति की तलाश में नहीं हैं। वे अपने किसी भी पड़ोसी के साथ शांति नहीं चाह रहे हैं।

वे उनसे आगे निकलने की कोशिश कर रहे हैं और अनिवार्य रूप से उस आधिपत्य को स्थापित करने में सक्षम होने के लिए एक प्रमुख स्थिति में हैं। और उन्हें इसकी परवाह नहीं है कि यह क्षेत्रीय स्थिरता, वैश्विक ऊर्जा बाजारों, एशिया और भारत, बांग्लादेश और पाकिस्तान और फिलीपींस पर इसके प्रभाव की कीमत पर आता है। न ही उन्हें इसकी परवाह है कि ट्रंप और उनके राष्ट्रपति पद के लिए इसकी क्या कीमत चुकानी पड़ेगी। ट्रम्प का एक बिल्कुल अलग उद्देश्य है: वह इसे जल्दी से किसी ऐसी चीज़ में बदलना चाहते हैं जिसे वह एक जीत के रूप में पेश कर सकें और फिर बाहर निकल सकें, शायद ईरानियों के साथ किसी प्रकार का समझौता कर सकें। लेकिन इससे पहले कि वैश्विक आर्थिक स्थिति खराब हो, उन्हें अपनी किस्मत बदलनी होगी।

अमेरिका यहां की महाशक्ति है. इजराइल जूनियर पार्टनर है. आपका तर्क यह है कि इजरायली बस चला रहे हैं। क्यों? इजराइल पर लगाम क्यों नहीं लगा पा रहे ट्रंप?

संयुक्त राज्य अमेरिका इजराइल पर लगाम लगाने में सक्षम है और ट्रम्प खुद भी कुछ मौकों पर ऐसा कर चुके हैं। वह जो नहीं कर पाया है वह है उन पर नियंत्रण करना और फिर उन पर नियंत्रण बनाए रखना। लेकिन बिडेन के विपरीत, उन्होंने वास्तव में उन्हें ना कहा है और उन्हें वो काम करने के लिए मजबूर किया है जो वे नहीं करना चाहते थे। उदाहरण के लिए, जब पिछले साल इजरायलियों ने दोहा पर हमला किया, तो क्षेत्रीय राज्यों ने ट्रम्प पर दबाव डाला और उन्होंने इजरायलियों पर लगाम लगाने का फैसला किया। यहां तक ​​कि उन्होंने नेतन्याहू को ओवल ऑफिस से कतर के अमीर के लिए माफीनामा पढ़ने के लिए भी मजबूर किया। जब इजराइलियों ने इस बात से इनकार किया कि ऐसा हुआ था, तो व्हाइट हाउस ने तस्वीरें जारी कीं, जिसमें नेतन्याहू कतरी नेता से माफी मांगते नजर आ रहे हैं। इसलिए उसमें ऐसा करने की क्षमता है.

सवाल यह है कि वह अभी तक ऐसा क्यों नहीं कर रहा है? और मुझे लगता है कि इसका एक कारण यह है कि वह अभी इज़राइल पर लगाम लगा सकता है, लेकिन उसके पास अभी भी इस युद्ध को पलटने के लिए चांदी की गोलियां नहीं हैं। इसलिए मुझे लगता है कि वह यह देखने की कोशिश कर रहा है कि वह युद्ध के मैदान पर सैन्य जीत हासिल करने के लिए इज़राइल का उपयोग कैसे कर सकता है, जिससे वह यह कह सके कि उसने यह युद्ध जीत लिया है और फिर इज़राइलियों पर लगाम लगाए, अभी तक ऐसा नहीं कर रहा है। और फिर, निस्संदेह, उस बिंदु पर सवाल यह है कि क्या वह इजरायलियों पर उस दबाव को बनाए रखने में सक्षम होगा। अगर उसने आखिरी बार जून 2025 में उन्हें रोक दिया होता, और उस दबाव को बनाए रखा होता, तो अमेरिका और इज़राइल इस समय ईरान के साथ युद्ध में नहीं होते। लेकिन उन्होंने इस दबाव को जाने दिया. और इजरायलियों ने बहुत चतुराई से और प्रभावी ढंग से ट्रम्प के मनोविज्ञान पर दांव लगाया, और उन्हें आश्वस्त किया कि ईरान को हराना बहुत आसान होगा।

इजराइलियों ने जिस त्वरित जीत का वादा किया था वह पूरा नहीं हुआ। ट्रंप का कहना है कि वह ईरानियों के साथ बातचीत कर रहे हैं। पेंटागन भी इस क्षेत्र में और सैनिक भेज रहा है। यदि होर्मुज जलडमरूमध्य बंद रहता है तो ट्रम्प जीत की घोषणा नहीं कर सकते और पीछे नहीं हट सकते। तो आगे क्या है? क्या आपको लगता है कि अमेरिका ज़मीनी हमला करेगा?

अधिक संभावना यह है कि हाँ, ट्रम्प इन सैन्य विकल्पों में से एक को चुनेंगे जो उनके सामने प्रस्तुत किए जा रहे हैं। यह सब, जहां तक ​​मैं उन्हें समझता हूं, बिल्कुल पागलपन जैसा लगता है। मैं नहीं देखता कि इससे चीजें कैसे बदलेंगी। वह वास्तव में शर्त लगा रहा है कि उसे वैसी ही उल्लेखनीय सफलता मिलेगी जैसी उसे वेनेजुएला में मिली थी। ईरानियों ने जून और फरवरी के बीच खुद को बहुत अच्छी तरह से तैयार किया, यह अच्छी तरह से जानते हुए कि संयुक्त राज्य अमेरिका और इज़राइल द्वारा उन पर फिर से हमला करने की बहुत संभावना थी। और ऐसा प्रतीत होता है कि इज़राइल और संयुक्त राज्य अमेरिका ने वास्तव में खुद को अच्छी तरह से तैयार नहीं किया है।

वास्तव में समस्या यहीं है। यदि वह ऐसा करता है, तो वह वास्तव में रूबिकॉन को पार कर जाएगा। और उस बिंदु पर, उसके ऑफ-रैंप वास्तव में वर्तमान की तुलना में कम और बहुत कम आकर्षक हो सकते हैं। क्योंकि अभी तक जो नहीं हुआ है वो ये कि इस युद्ध में बड़ी संख्या में अमेरिकी नहीं मारे गये हैं. यदि आप अभी किसी अमेरिकी शहर में घूम रहे हों, तो आपको नहीं पता होगा कि संयुक्त राज्य अमेरिका ने 93 मिलियन लोगों के देश के खिलाफ चुनावी युद्ध शुरू कर दिया है। यहाँ दर्द अभी तक वास्तव में महसूस नहीं हुआ है। इसका असर एशिया में महसूस किया गया है. लेकिन अगर वह जमीनी बलों के साथ जाता है, अगर वह इनमें से किसी एक द्वीप पर कब्जा कर लेता है, जो शायद इतना मुश्किल नहीं होगा, तो द्वीप पर कब्ज़ा करना एक पूरी तरह से अलग कहानी है। क्योंकि एक बार जब आप द्वीप पर होते हैं, तो आप स्थिर होते हैं। ईरानी इन सेनाओं पर मिसाइलें और ड्रोन बरसाएंगे। बहुत बड़ी संख्या में अमेरिकी मारे जायेंगे. इससे संयुक्त राज्य अमेरिका में जलवायु नाटकीय रूप से बदल जाएगी। और उसके लिए यह दावा करना बहुत मुश्किल होगा कि उसने युद्ध जीत लिया क्योंकि उसने 500 अमेरिकी हताहतों की कीमत पर एक द्वीप ले लिया। इसलिए उसके लिए जीत की घोषणा करना कितना भी कठिन क्यों न हो, इस बिंदु पर उसके लिए ऐसा करना वास्तव में काफी संभव है। ऐसा नहीं है कि बाकी दुनिया विश्वास करेगी कि वह जीत गया, लेकिन उसका आधार अभी भी यह मानने को तैयार है कि वह जीत गया।

आज ट्रम्प का व्यावहारिक ऑफ-रैंप क्या है? ईरानियों ने कथित तौर पर ट्रम्प के प्रस्ताव को खारिज कर दिया और अपना स्वयं का प्रति प्रस्ताव रखा।

मैं वास्तव में इन सार्वजनिक पदों को थोड़े से नमक के साथ ग्रहण करूंगा। दोनों तरफ से महत्वाकांक्षाएं हो सकती हैं, लेकिन सार्वजनिक रूप से इस पर बातचीत करना एक बहुत ही बुद्धिमानी भरी रणनीति है। गंभीर बातचीत चुपचाप होगी, जहां वे वास्तव में लचीलापन दिखा सकते हैं। मुझे लगता है कि यह स्पष्ट है कि इस युद्ध को समाप्त करने के लिए, होर्मुज जलडमरूमध्य को फिर से खोलने की आवश्यकता है, और होर्मुज जलडमरूमध्य को फिर से खोलने के लिए, ईरानियों को वास्तविक प्रतिबंध राहत, कई मामलों में स्थायी प्रतिबंध राहत की पेशकश करनी होगी। ईरानियों को पहले से ही वास्तविक और आधिकारिक प्रतिबंधों से राहत मिल रही है। अमेरिका ने पहले ही जल क्षेत्र में ईरानी तेल पर प्रतिबंध हटा दिया है क्योंकि अमेरिका को यह सुनिश्चित करने के लिए ईरान से अधिक की जरूरत है कि आर्थिक दबाव के कारण ईरानी तेल वर्तमान में बाजार में है। और इसीलिए यह अद्भुत है.

हमने संयुक्त राज्य अमेरिका को ऐसा कदम उठाते कभी नहीं देखा। किसी के लिए भी चार सप्ताह पहले यह कहना पूरी तरह से अकल्पनीय होता कि ऐसा होगा, लेकिन यह पहले ही हो चुका है। और फिर, वास्तव में, उन्हें प्रतिबंधों से राहत मिल रही है क्योंकि वे पहले से कहीं अधिक ऊंची कीमत पर तेल बेच रहे हैं। युद्ध से पहले, उन्होंने प्रतिबंधों के कारण $18 की छूट या $47 के साथ $65 पर लगभग 1.1 मिलियन बैरल बेचे। अब, कम से कम तीन दिन पहले, वे $2 से $4 की छूट के साथ $110 पर बेच रहे थे। परिणामस्वरूप वे पहले से अधिक पैसा कमा रहे हैं।

यह विचार कि वे इसे छोड़ देंगे और अनुमोदन प्राप्त करने के लिए वापस जाएंगे। ट्रम्प इसे यह सुनिश्चित करके जीत में बदल सकते हैं कि ईरानियों को यह स्वीकार करना होगा कि उनकी आधी तेल बिक्री युआन के बजाय अमेरिकी डॉलर में होनी चाहिए। तो अंततः अमेरिका की भी जीत हुई। मुझे लगता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका और ईरान के साथ-साथ उनके सहयोगियों के बीच एक गैर-आक्रामकता संधि की आवश्यकता है। इजराइल अब हिजबुल्लाह पर हमला नहीं कर सकता. हिजबुल्लाह अब इजरायल पर हमला नहीं कर सकता. और गाजा और वेस्ट बैंक के साथ भी ऐसा ही है।

क्या इजरायली इसे स्वीकार करेंगे?

यदि संयुक्त राज्य अमेरिका उन्हें इसे स्वीकार करने के लिए मजबूर करता है, तो हाँ, वे ऐसा करेंगे। अमेरिकी समर्थन के बिना, अमेरिकी हथियारों के बिना, इज़राइल में हथियारों के निरंतर प्रवाह के बिना इज़राइल इनमें से कोई भी युद्ध कैसे लड़ेगा? इज़राइल निश्चित रूप से अमेरिकी मदद के बिना किसी भी तरह, आकार या रूप में ईरान के खिलाफ यह युद्ध नहीं लड़ सकता था। अगर अमेरिका पीछे हट गया तो इजरायली पूरी तरह से अलग-थलग पड़ जाएंगे। उनकी वायु रक्षा प्रणाली पहले ही बुरी तरह क्षतिग्रस्त हो चुकी है। ईरानी अपना सारा ध्यान इसराइल की ओर लगा देंगे। मुझे नहीं लगता कि वे इसे ज्यादा समय तक बर्दाश्त करेंगे. अब, निःसंदेह, इजरायलियों के पास परमाणु हथियार हैं, और इस प्रकार के परिदृश्य में यह संभवतः काम आएगा। लेकिन आख़िरकार यह इसराइल के लिए भी अच्छा नहीं होगा.

तो मुझे लगता है कि एक रास्ता है. इसमें दोनों तरफ का खर्च आएगा. ईरान को परमाणु मोर्चे पर कुछ रियायतें देनी होंगी. लेकिन जमीनी बलों को इस चरण से गुजरने की तुलना में उनके लिए अभी ऐसा करना बेहतर है, जिसकी कीमत दोनों पक्षों को चुकानी पड़ेगी।

इजराइल और अमेरिका ईरान पर रोजाना हवाई हमले कर रहे हैं। क्या आपको लगता है कि इसका ईरान की गणना पर असर पड़ रहा है? या क्या वे लंबा खेल खेलते हुए इन चल रहे हवाई हमलों की लागत को अवशोषित कर रहे हैं?

मुझे नहीं लगता कि वे कोई लंबा खेल खेल रहे हैं। मुझे लगता है कि उन्हें अभी लंबा खेल खेलना होगा।’ उन्हें इसे एक साल तक खेलने की ज़रूरत नहीं है. उन्हें ट्रम्प की तुलना में इसे एक सप्ताह अधिक समय तक खेलने में सक्षम होने की आवश्यकता है। इसलिए जिस तरह से वे वैश्विक अर्थव्यवस्था को दबा रहे हैं वह यह सुनिश्चित करना है कि यह अमेरिका के लिए बहुत लंबे समय तक टिकाऊ नहीं है। मुझे लगता है कि वे शायद इस युद्ध को छह महीने से एक साल तक झेल सकते हैं, शायद उन्होंने इस युद्ध की शुरुआत में खुद से सोचा था। लेकिन मुझे नहीं लगता कि ये उनके लिए बिल्कुल भी अच्छा होगा. मुझे लगता है कि यह उनके लिए विनाशकारी स्थिति होगी. वे संयुक्त राज्य अमेरिका पर युद्ध को अपेक्षाकृत शीघ्र समाप्त करने के लिए दबाव डाल रहे हैं।

इसलिए जबकि वे इस मामले में संयुक्त राज्य अमेरिका से आगे निकल सकते हैं, इसलिए नहीं कि संयुक्त राज्य अमेरिका सैन्य रूप से कमजोर है, बल्कि इसलिए कि राजनीतिक रूप से, ट्रम्प इसे अधिक समय तक बर्दाश्त नहीं कर सकते। इसका मतलब यह नहीं है कि ईरानी लंबा खेल खेल रहे हैं या वे चाहते हैं कि यह एक साल तक जारी रहे। मुझे लगता है कि अगर यह एक साल तक जारी रहा तो इजरायली बहुत खुश होंगे।

लेकिन इजराइल पर भी भारी मार पड़ रही है. इजराइल ईरान पर बमबारी कर रहा है; इसने लेबनान पर हमला शुरू कर दिया है; वह गाजा पर बमबारी भी कर रहा है – बिना किसी परिणाम का सामना किए। वे इसे कब तक जारी रख सकते हैं?

भारी मात्रा में सैन्य सेंसरशिप है जो दुनिया को यह देखने की अनुमति नहीं देती है कि क्या हो रहा है, यहां तक ​​कि उनके अपने नागरिकों को भी नहीं। यदि आप इजरायली शहरों पर हमला करने वाली ईरानी मिसाइलों का फिल्मांकन कर रहे हैं, तो आपको जेल की सजा हो सकती है। दुबई में भी यही सच है. यह उस समाज के लिए टिकाऊ नहीं है. मुझे लगता है कि इसके अब तक टिकाऊ बने रहने का एक कारण आपने जो उल्लेख किया है, वह है। बहुत सारे देश इज़राइल का समर्थन कर रहे हैं, कूटनीतिक रूप से इसका बचाव कर रहे हैं, सैन्य और राजनीतिक रूप से इसकी रक्षा कर रहे हैं, और यह सुनिश्चित कर रहे हैं कि इज़राइल उन नीतियों के लिए कोई अंतरराष्ट्रीय कीमत या लागत का भुगतान नहीं करता है जो वह अपना रहा है, इस तथ्य के बावजूद कि इज़राइल इन नीतियों का पालन कर रहा है, इस बात की परवाह किए बिना कि यह इज़राइल का बचाव करने वाले कई देशों को कैसे प्रभावित कर रहा है।

और यह सिर्फ संयुक्त राज्य अमेरिका नहीं है। मेरा मतलब है, वह इस युद्ध को आगे बढ़ा रहा है, इस युद्ध को लम्बा खींचना चाहता है, ट्रम्प को लंबे समय तक इस युद्ध में फँसाए रखने के लिए ईरानी प्रतिनिधियों को मार रहा है, इस तथ्य के बावजूद कि यह ट्रम्प के राष्ट्रपति पद का अंत हो सकता है। इसी तरह भारत के साथ, मेरा मतलब है, भारत का इज़राइल के साथ बहुत मजबूत रिश्ता है। क्या इजराइल इस बात पर ध्यान दे रहा है कि उसका भारत की अर्थव्यवस्था पर क्या असर पड़ रहा है? यह विशेष रूप से सहसंबद्ध प्रतीत नहीं होता है। तो मेरे लिए रहस्य यह नहीं है कि इज़राइल ऐसा क्यों कर सकता है। मेरे लिए रहस्य यह है कि इतने सारे देश इज़राइल का बचाव क्यों कर रहे हैं, जबकि इज़राइल वास्तव में उन देशों के हितों पर बिल्कुल भी विचार नहीं कर रहा है।