कला, पुस्तकों, रंगमंच और फिल्मों के कई कार्यों को अक्सर प्रचार कहा जाता है। आप प्रचार को वास्तव में कैसे परिभाषित करेंगे?

आसिम सिद्दीकी: पूर्ण अर्थ में, आप कह सकते हैं कि सभी कलाएँ प्रचार हैं। इसका मतलब है कि चाहे वह सिनेमाई कला हो, साहित्य हो, या कविता हो, यह कुछ खास विचारों के बारे में बात कर रहा है। लेकिन इन दिनों, जब हम ‘प्रचार’ शब्द का उपयोग करते हैं, तो हम इस शब्द का उपयोग एक बहुत ही विशिष्ट अर्थ में कर रहे होते हैं, जहां एक फिल्म निर्माता, लेखक या कलाकार के पास लोगों के एक समूह को एक विशेष दृष्टिकोण को स्वीकार करने के लिए मनाने और मनाने के लिए तथ्यों, विचारों और शायद छवियों का चयनात्मक उपयोग करने का स्पष्ट एजेंडा होता है। यह नग्न रूप से कच्ची भावनाओं को बढ़ावा देता है। और ऐसा करके वह जनमत तैयार करने की कोशिश करती है।

सुधन्वा देशपांडे: प्रचार को व्यापक पारिस्थितिकी तंत्र के संदर्भ में देखा जाना चाहिए। प्रचार आम तौर पर ऐसा कुछ नहीं है जो एक व्यक्ति अकेले करता है। प्रचार के रूप में देखे जाने वाले इस कार्य के पीछे संगठित ताकतें हैं।

क्या आप कहेंगे धुरंधर क्या अच्छा प्रचार किया गया है, जैसा कि कई लोग मानते हैं? इसकी तुलना कैसे की जाती है कश्मीर फ़ाइलें और केरल की कहानीजिन्हें स्पष्ट प्रचार के रूप में देखा जाता है?

आसिम सिद्दीकी: यह निश्चित रूप से उन फिल्मों से बेहतर है। यह एक कहानी सुनाने और चरित्र बनाने की कोशिश करता है, लेकिन मैं इसे उस व्यापक पारिस्थितिकी तंत्र के भीतर रखूंगा जिसका अन्य दो फिल्में हिस्सा हैं।

सुधन्वा देशपांडे: हिंदी फिल्म उद्योग में, हिंदुत्व की ताकतों द्वारा कुछ तरीकों से फिल्म उद्योग पर नियंत्रण करने के लिए एक ठोस प्रयास किया गया है, और यह आधिकारिक तौर पर और साथ ही गैर-राज्य अभिनेताओं के माध्यम से किया जाता है – जमीन पर ट्रोल और सतर्क लोग, राज्य के संस्थान, और फंडिंग, वित्तपोषण, फिल्मों का प्रदर्शन करने वाले नेटवर्क। उदाहरण के लिए, जब कश्मीर फ़ाइलसामने आया कि कई बीजेपी राज्यों में सरकारी संस्थानों ने अपने कर्मचारियों को छुट्टी दे दी या उनके लिए टिकट खरीद लिए। सोशल मीडिया पर भी फिल्म का जमकर प्रमोशन हो रहा था। इस तरह फिल्म की व्यावसायिक सफलता तय हुई। लेकिन इस आयोजन के बावजूद, जैसी फिल्में कश्मीर फ़ाइलें और अब धुरंधर व्यावसायिक रूप से अभी भी अपवाद हैं, इस अर्थ में कि हिंदुत्व दृष्टिकोण का प्रचार करने वाली कई फिल्में अच्छा प्रदर्शन नहीं करती हैं।

आसिम सिद्दीकी: साथ ही पहले आपने सोचा भी नहीं होगा कि इनमें से कई फिल्मों को राष्ट्रीय पुरस्कार मिलेगा। [The Kashmir Files] राष्ट्रीय एकता के लिए पुरस्कार मिला, जो विडम्बनापूर्ण लगता है।

सत्ता की सेवा में प्रचार और सत्ता पर सवाल उठाने वाले प्रचार के बीच क्या अंतर है?

सुधन्वा देशपांडे: प्रत्येक कलाकार और कलाकृति को यह तय करना होगा कि वे चीजों की बड़ी योजना में कहां खड़े हैं। क्या उन्हें लगता है कि समाज में मौजूदा यथास्थिति, सत्ता संबंध ठीक हैं और इन्हें मजबूत करने की जरूरत है? या क्या वे मानते हैं कि यथास्थिति बदलने की ज़रूरत है? दूसरे शब्दों में, क्या गरीबों और सदियों से हाशिए पर रहे लोगों को भी समाज में हितधारक बनने की ज़रूरत है? अब, यदि आप ऐसा मानते हैं, तो निःसंदेह आपकी कला भी उस पर तर्क करेगी। लेकिन वह प्रचार नहीं है; आप सत्ता के मूल स्वरूप और समाज में स्थापित मूल्यों और मान्यताओं के विरुद्ध जा रहे हैं। दूसरी ओर, यदि आप मानते हैं कि, मान लीजिए, जाति ठीक है, कि विशाल बहुमत को मानव से कुछ हद तक कमतर माना जाना चाहिए, तो आप स्थापित विचारधारा के पक्ष में काम कर रहे हैं।

इसमें कोई भारतीय मुस्लिम किरदार नहीं है धुरंधर. क्या फिल्म अभी भी उन्हें किसी अर्थ में संबोधित कर रही है?

आसिम सिद्दीकी: फिल्म में कुछ कुत्तों की सीटियाँ हैं। फिल्म में एक पल में एक किरदार पाकिस्तान के बारे में बात करता है और कहता है कि यह हमारा ‘दुश्मन नंबर वन’ नहीं है। इसमें कहा गया है कि भारत के भीतर आपके कई दुश्मन हैं और निस्संदेह, उनके लिए अलग-अलग शर्तें भी हैं। इस अर्थ में, यह उस पारिस्थितिकी तंत्र का भी हिस्सा है जिसकी हमने चर्चा की है। ऐसा कोई मुस्लिम पात्र नहीं है जो सकारात्मक हो, और आप अनुपस्थित पात्रों पर भी विचार कर सकते हैं; उनका नाम नहीं दिया गया है, लेकिन आप उन कुत्तों की सीटियाँ सुन सकते हैं।

सुधन्वा देशपांडे: मुसलमानों को अलग-थलग करना और मुसलमानों को भीतर के दुश्मनों या नकारात्मक चरित्रों के रूप में चित्रित करना कोई नई बात नहीं है। में अंगार (1992), मुस्लिम डॉन के परिवार को इंसान से भी कमतर दिखाया गया है। चित्रण और इस्लामोफोबिया के समग्र माहौल के बीच एक स्पष्ट संबंध है जो राम जन्मभूमि आंदोलन और 1980 के दशक के मध्य से बाबरी मस्जिद के विध्वंस की मांग के साथ बनना शुरू हुआ था। और जैसे-जैसे यह चरम सीमा पर पहुंची, आप देखते हैं कि ऐसी और भी फिल्में बन रही हैं।

एक वर्ग ऐसा है जो मानता है कि वर्तमान राष्ट्रवादी प्रचार 1950 से 1970 के दशक के सिनेमा का प्रतिकार है, जो प्रगतिशील लेखकों के आंदोलन से प्रेरित था। और अगर मेहबूब खान और राज कपूर ने नेहरूवादी भारत के विचार को आगे बढ़ाया, जैसी फिल्में उरी और धुरंधर ‘नये’ भारत का प्रतिनिधित्व करते हैं.

सुधन्वा देशपांडे: यह पूरी तरह से गलत है, दक्षिणपंथियों द्वारा तैयार की गई एक झूठी तुल्यता है। मैं प्रगतिशील लेखकों के आंदोलन से प्रेरित एक भी फिल्म के बारे में नहीं सोच सकता जो सक्रिय रूप से अपने दर्शकों को किसी विशेष जाति या समुदाय के प्रति घृणा महसूस कराने या प्रोत्साहित करने के लिए चली हो। मुझे याद नहीं है कि 1950 के दशक में किसी ने यह कहा हो कि वह फिल्म बनाने से डरता था क्योंकि उसे राज्य या समाज से हमलों का सामना करना पड़ता था। हाँ, 1970 के दशक में आपातकाल था। वह भारतीय इतिहास का एक काला दौर था जब फ़िल्में किस्सा कुर्सी का पर प्रतिबंध लगा दिया गया, और वह भयानक था। लेकिन कुल मिलाकर वह एक अपवाद था। इस क्षण के प्रचार का दूसरा पहलू उन सभी चीज़ों के बारे में है जिन्हें बनने से रोका गया है। उदाहरण के लिए, ज्योतिराव फुले पर बनी फिल्म में जाति समूहों के जातिगत नामों को हटाने की जरूरत थी। मेरे फिल्म निर्माता और लेखक मित्र मुझसे कहते हैं कि अब आपको फिल्म के इर्द-गिर्द सोशल मीडिया पर तूफान खड़ा करने के लिए जानबूझकर ऐसे दृश्य और संवाद शामिल करने होंगे जो क्रोध भड़काते हों। ऐसा इसलिए किया जाता है ताकि जो लोग आमतौर पर फिल्म देखने नहीं जाते, वे इसे देख सकें।

कुछ लोगों का कहना है कि प्रचार के संदेश के प्रति संशय होने पर भी उन्होंने प्रचार कार्य का आनंद लिया है। क्या आप कहेंगे कि इन कलात्मक गुणों की सराहना करना नैतिक है, यह देखते हुए कि कार्य का उद्देश्य आपकी मान्यताओं में हेरफेर करना है?

आसिम सिद्दीकी: किसी फिल्म या किताब में कुछ ऐसे हिस्से हो सकते हैं जो आपको पसंद आ सकते हैं। किसी फिल्म में किसी बुरे आदमी के लिए दर्शकों द्वारा ताली बजाना असामान्य बात नहीं है। कभी-कभी कोई फ़िल्म एक प्रकार का भयावह आकर्षण भी रख सकती है। जब आप किसी फिल्म में तल्लीन होते हैं, तो आप दृश्यों, गीतों, छवियों और अभिनय का आनंद ले सकते हैं। फिल्म से जो विमर्श उठता है वह बाद में आता है। मुझे पसंद आया रईस भागों में, लेकिन इसे अत्यधिक समस्याग्रस्त भी पाया।

सुधन्वा देशपांडे: कला एक जटिल व्यवसाय है जो कई स्तरों पर संचालित होता है। शोले यह एक ऐसी फिल्म है जिसके साथ मैं बड़ा हुआ हूं। मुझे फिल्म पसंद है, लेकिन मैं इसके मूल में परोपकारी, पितृसत्तात्मक सामंतवाद के विचार का समर्थन नहीं करता: ठाकुर का चरित्र और उसका गांव का रक्षक होना। ऐसा कहने के बाद, यह भी मामला है कि आप अक्सर ऐसी फिल्म देख सकते हैं जिसके संदेश का आप समर्थन करते हैं, लेकिन आपको फिल्म थोड़ी उबाऊ लगती है।

क्या प्रचार आलोचनात्मक सोच को प्रेरित कर सकता है?

आसिम सिद्दीकी: आलोचनात्मक सोच कभी ख़त्म नहीं हो सकती. यह हमें पुरानी फिल्मों और किताबों की खोज करने, उन्हें नए सिरे से देखने और पढ़ने, आश्चर्यचकित करने के लिए प्रेरित करता है कि हमें वे क्यों पसंद आईं और, कभी-कभी, सवाल उठता है कि हमने उन्हें पहले स्थान पर क्यों अस्वीकार कर दिया।

सुधन्वा देशपांडे: आप किसी चीज के खिलाफ जितना अधिक तर्क करेंगे, उसके बारे में उतनी ही अधिक जिज्ञासा होगी। मैं ऐसे परिवार से हूं जहां कोई भी उर्दू नहीं पढ़ता या बोलता है। जैसे-जैसे मैं बड़ा हो रहा था, भाषा कभी भी मेरी दुनिया का हिस्सा नहीं थी। लेकिन जब मैं कॉलेज में था, तब पूरी तरह से उर्दू विरोधी भावना भड़काई जा रही थी। मैं भाषा के बारे में जानने को उत्सुक हो गया और उर्दू कवियों और लेखकों को देवनागरी लिपि में पढ़ना शुरू कर दिया।