रोया की भूमिका एक तुर्की अभिनेत्री निभा रही है, कोई ईरानी अभिनेत्री नहीं। क्या यह पहचान छुपाने के लिए किया गया था क्योंकि आपने यह फिल्म गुप्त रूप से बनाई थी?

जब मैं अपने लिए इतने महत्वपूर्ण किरदार की तलाश में होता हूं तो इसमें बहुत समय लग जाता है। मुझे यकीन था कि मैं कोई ईरानी चेहरा नहीं ढूंढना चाहता था, जो कई ईरानी फिल्मों में देखा गया है। उनकी कहानी हर जगह इंटरनेट पर है, और वे अपना रहस्य खोते जा रहे हैं। जब आप देख रहे होते हैं तो आपको फिल्म देखने से पहले की उनकी निजी कहानी याद आती है। यहां तक ​​कि मेरी पिछली फिल्म के लिए भी, बेटा-मां (2019), मैंने किसी अभिनेता का चेहरा नहीं चुना। लेकिन [Turkish actress] मेलिसा [Sözen] एक अद्भुत अंतर्राष्ट्रीय अभिनेता हैं। जेल के बाद लगभग दो साल तक मैं बाहर नहीं जा सका। कुछ दोस्त घर आये. उनके एक सुझाव से मैंने एक फिल्म देखी. यह एक ऐसा क्षण था जब मैं देख रहा था [Nuri Bilge Ceylan’s] सर्दी की नींद (2014)। मैंने मेलिसा के चरित्र को दमन में देखा। मुझे लगा कि मैं उसे समझता हूं और मैं रोने लगा।

पहले 20 मिनट के लिए, हम जेल की दुनिया के अंधेरे, क्लौस्ट्रोफोबिक अंदरूनी हिस्सों को रोया नाम के गैर-रेखीय परिप्रेक्ष्य से देखते हैं। हम फर्श पर खून और हर चीज़ का प्रतिबंधित दृश्य देखते हैं। आपने इस स्वरूप और संरचना पर निर्णय कैसे लिया?

मेरे लिए, यह हमेशा था, ‘मैं समझाना नहीं चाहता [the story]मैं इस बारे में बात नहीं करना चाहती कि उन्होंने मेरे साथ क्या किया।’ मुझे दर्शकों को रोया के साथ यात्रा करने का मौका देने का एक तरीका खोजना होगा। फ़ारसी में रोया का मतलब सपना होता है। मैं दर्शकों को एक साथ यह सपना देखने, रोया की दुनिया का अनुभव करने के लिए आमंत्रित कर रहा हूं, जहां वास्तविकता और असत्यता का विलय होता है। रोया की अतीत और वर्तमान की धारणा को अलग करके नहीं, क्योंकि वह नहीं जानती कि हर चीज़ की निश्चितता क्या है, सच्चाई क्या है। दर्शक उसी समय रोया के साथ चले जाते हैं। मैं दर्शकों को यह मार्गदर्शन नहीं दे रहा हूं कि उन्हें कैसा महसूस करना चाहिए। कहानी आपके सपनों में अचेतन संरचना पर आधारित है। अपने सपनों में से एक को देखें, आपको कुछ तस्वीरें और बिना किसी अर्थ के कुछ शोर याद आएंगे। मैं एक ऐसी फिल्म बनाना चाहता था जिसका अंत उसकी शुरुआत जैसा न हो।

उस समय को याद करते हुए जब आप पर दोषी ठहराया गया और गिरफ्तार किया गया, क्या आपने तब से लेकर अब तक कोई उम्मीद बदली है?

मैं हमेशा आशान्वित हूं. उस समय, जब मैंने वह लिखा था [open] पत्र (चुनाव के बाद की अशांति के दौरान), 2009 में, यह बिल्कुल मेरी स्थिति थी। मैं एक महिला हूं, मैं एक फिल्म निर्माता हूं, मैं दोषी हूं, लेकिन अब यह ‘मैं’ नहीं है, यह ‘हम’ है। और दुर्भाग्य से, इतने सारे देशों को हमारा दर्द नज़र नहीं आया। उन्होंने हमारी आवाज़ें नहीं सुनीं जो अब इस प्रणाली, इस्लामी गणराज्य के साथ काम करने या सामना करने में सक्षम नहीं हैं। हम तो बस व्यवस्था की संपत्ति का हिस्सा बन गये। 2009 में, मैंने यह लिखा था, लेकिन किसने सुना? कोई नहीं। अब ‘मैं’ बन गया ‘हम’. हम दोषी हैं. हमें ईरान में रहने का अधिकार नहीं है. ईरान के अंदर लोग अस्तित्व के लिए संघर्ष कर रहे हैं। और, अब भी मुझे उम्मीद है. युद्ध के दौरान हर कोई गाजा के बारे में बात कर रहा था और अब सभी वामपंथी शांत हैं। इसका मतलब है कि जब लोग आपकी विचारधारा का पालन नहीं करते हैं, तो आपको उनकी परवाह नहीं है। बस डॉक्टर्स विदाउट बॉर्डर्स (मेडेसिन्स सैन्स फ्रंटियर्स) देखें, उन्होंने मरने वाले सभी लोगों को एक पैराग्राफ भी नहीं दिया: डॉक्टर, नर्स। इसका मतलब क्या है?

क्या सिनेमा कुछ भी बदल सकता है?

सिनेमा कुछ नहीं बदल सकता. सिनेमा न्याय नहीं दिला सकता. सिनेमा लोगों के निर्णय के प्रति जागरूकता ला सकता है और जब लोगों की धारणा बदलती है, तो शायद कुछ बदल जाता है।

इस महोत्सव में अंतरराष्ट्रीय जूरी सदस्य विम वेंडर्स ने कहा कि सिनेमा राजनीति का प्रतिकार है। राजनीति ईरानी सिनेमा का उप-पाठ बनी हुई है, हालाँकि इसकी अभिव्यक्ति विकसित हुई है, बच्चों के माध्यम से बोलने से लेकर प्रत्यक्ष यथार्थवाद तक। क्या फिल्मों और राजनीति को अलग किया जा सकता है?

शायद, कभी-कभी. कभी-कभी ग़लतफ़हमी या ग़लतफ़हमी हो जाएगी. मैं आपको बता सकता हूं, मैं राजनीतिक फिल्में नहीं बना रहा हूं। बिल्कुल नहीं। लेकिन लोग जिस स्थिति में रह रहे हैं, मैं इसे नजरअंदाज नहीं कर सकता। अब भी ईरान में, छह बजे के बाद सड़क पर निकलने की ब्रीफिंग सक्रियता का हिस्सा बन गई है, क्योंकि हर जगह बहुत सारे लोग गिरफ्तार किए जा रहे हैं, वास्तव में आसानी से मारे जा रहे हैं। मैं इसे इस और उस के बीच कैसे बांट सकता हूं. मैं उसके बारे में फिल्म नहीं बनाना चाहता, बल्कि मैं उस पर फिल्म बनाना चाहता हूं, जो उन सभी राजनीति के बाद लोगों को दबाने के बाद हुआ।

गुप्त रूप से फिल्में बनाने का क्या मतलब है? जाफ़र पनाही ने किया है. अब ईरान ने उन्हें एक साल जेल की सज़ा सुनाई है। क्या आप सिनेमा को कलाकारों पर राज्य प्रतिबंध के प्रतिरोध के रूप में देखते हैं? आप ईरान में युवा महिला फिल्म निर्माताओं को साहस के बारे में क्या बताएंगी?

जब आप इस तरह से काम कर रहे होते हैं, तो आपके हाथों में हथकड़ी लगी होती है। आप लोगों की जान खतरे में डाल रहे हैं. यह बिल्कुल भी आसान नहीं है, और आपको हर समय इतना लचीला रहना होगा, किसी भी बदलाव के लिए तैयार रहना होगा, लेकिन फिर भी, जीवित रहने का यही एकमात्र तरीका है। जब आप इतने वर्षों से दमन में हैं, तो उन झूठों का हिस्सा न बनने का विरोध करना, ये मेरी आदत थी। उन्होंने मुझे आर्थिक और मानसिक रूप से जीवित न रहने देने के लिए जेल में डाल दिया। मैं सत्य की तलाश में था लेकिन वह नहीं मिला, हर किसी का अपना सत्य होता है। मैंने रोया का जीवन जीया, जो जीवन मैं दिखा रहा हूं [in the film]मैंने इसे जीया। यह मेरे लिए बहुत परिचित है. अगर मैं इस स्थिति में रहूंगा तो सत्ता कैसे बरकरार रखूंगा।’ [that be] इस कथन को हटाने से. जब आप समझना शुरू करते हैं, और आपको बचपन से ही अपने पूरे जीवन में एक अच्छा संदेश मिला है, खुद पर विश्वास करने का, तो आप आशा के रास्ते पर जाने के लिए तैयार हैं। वास्तव में आशा पैदा करने के लिए, उस आशा को जीने के लिए। जब मैं बच्चा था, मैं पूछता था, और मुझे बताया जाता था कि ‘भविष्य में, आप इसे प्राप्त कर सकते हैं, एक आशा बना सकते हैं और एक दृष्टिकोण बना सकते हैं।’ बचपन में मैं सोचता था, आशा कहाँ है, शायद जब मैं बड़ा हो जाऊँगा, तो जाकर उसे पा लूँगा, वह आशा। लेकिन जीवन के दौरान मैंने सीखा कि ऐसा नहीं है; यह आपके जीने और अभ्यास करने का तरीका है, सिनेमा के साथ वास्तव में आप आशा बना रहे हैं। मैं नहीं मानता कि प्रेम और आशा का अस्तित्व है, लेकिन हम इसे बना सकते हैं।

आप बहुत बहादुर हैं, विरोध करते रहने और दिखाते रहने के लिए। क्या आप हमें बता सकते हैं कि इस फिल्म और अन्य परियोजनाओं को बनाने के दौरान जेल में बिताए गए समय और अपने परिवार से दूर रहने ने आपको एक व्यक्ति, एक कलाकार के रूप में मनोवैज्ञानिक रूप से कैसे बदल दिया है और आपके सिनेमा को कैसे प्रभावित किया है?

अच्छा प्रश्न पूछने के लिए धन्यवाद. यह मुझे उस पल में वापस ले जा रहा है… उन्होंने अच्छी चीज़ें बदल दीं। आप जानते हैं, इतने सालों तक फिल्म बनाते हुए मैं बस यही सोच रहा था कि मैं सच कैसे बताऊं, जबकि मुझे सच पर यकीन ही नहीं था। क्योंकि मैं उस समय में रहता हूं जिसने मेरी धारणा बदल दी। मैं भरोसा नहीं कर सका. और मैं थोड़ा चौंक गया. सत्य कहाँ है? क्या मैं इसे डर, इनकार और पुरानी पुनरावृत्ति के बीच पा सकता हूँ? मेरे लिए, यह एक तरह की खोज थी, धीरे-धीरे, पंक्ति दर पंक्ति, मौन के बीच, यह पता लगाना कि क्या हो रहा है। मैंने कभी नहीं सोचा था कि मैं बहादुर हूं, लेकिन मेरे पिताजी ने बचपन से ही मुझसे कहा था, ‘उनकी बात मत सुनो। आप जो चाहे करें। आप अच्छे हो। आप महान हैं।’ जब आप बचपन से ही अपने माता-पिता से यह सुनते हैं, तो वे आपके अंदर ऐसी इच्छा शक्ति जगाते हैं, जिसे कोई भी तोड़ नहीं सकता। शायद, उन सभी वर्षों में, मैं अभ्यास कर रहा था। हर बार जब मैं टूट जाता था, तो मुझे वापस आना पड़ता था और अपने टुकड़े-टुकड़े को इकट्ठा करना पड़ता था और फिर से एक नया इंसान बनाना पड़ता था। जिंदगी अभी भी चलती है, हम रुक नहीं सकते। इन दो दिनों के नरसंहार के बाद, मेरे दोस्त ने मुझसे कहा, महनाज़, यह कुछ समय के लिए बेहतर होगा, फिल्म मत बनाओ, बस एक कविता लिखो।

यह ईरानी समाज और महिलाओं की स्थिति के बारे में क्या कहता है? क्या आशा मर गयी है?

दरअसल, इस हत्याकांड के बाद मुझे लगता है कि लोगों को बदलाव के लिए और अधिक प्रेरणा मिली है. मैंने सुना है कि वे कह रहे हैं कि उन्हें विश्वास नहीं है कि इस्लामिक गणराज्य फ़ारसी नव वर्ष देख सकता है। जरा सोचिए कि वे कितने आशान्वित हैं, क्योंकि उनके लिए, उनके बच्चों को मारने का इस्लामी शासन का यह कृत्य अंत है। सब खत्म हो गया।

आप किस फिल्म/फिल्म निर्माता के पास लौटते रहते हैं?

मैंने अपना मौका खो दिया, क्योंकि मैं एक पुरस्कार, स्पिरिट ऑफ सिनेमा अवार्ड पाने के लिए केरल (इंटरनेशनल फिल्म फेस्टिवल ऑफ केरल, आईएफएफके, 2022) जा रहा था। और क्योंकि वे लाइफटाइम अचीवमेंट अवार्ड दे रहे थे [the late Hungarian legend] बेला टैर, मैंने खुद को वहां जाने के लिए मजबूर किया क्योंकि मुझे लगा कि यही एकमात्र मौका है जिससे मैं उससे मिल सकता हूं। और, दुर्भाग्य से, उन्होंने मुझे वहां जाने के लिए वीज़ा नहीं दिया। मैंने मौका खो दिया. [Béla Tarr passed away on January 6, 2026.]