आपने छोटे केंद्रों में दर्शकों से जुड़ने और सिंगल-स्क्रीन थिएटरों के स्वास्थ्य के बारे में जानकारी हासिल करने के लिए इस अनूठी यात्रा की शुरुआत की है। इस यात्रा ने किस चीज़ को प्रेरित किया?

यह स्पष्ट करना कठिन है कि मैं क्या कर रहा हूं और इसका परिणाम क्या है। इसकी शुरुआत तब हुई जब मुंबई में लोगों ने मुझसे कहा कि ऐसी फिल्में ऐसे शहरों में चलती हैं। इससे दो बातें हुईं. एक, मैं एक छोटे शहर से हूं और मैंने उन्हें बताया कि वे गलत थे। लेकिन जब वे मुझे डेटा दिखाते हैं, तो मुझे उनसे सहमत होना पड़ता है। इसने मुझे भ्रमित कर दिया. दूसरा व्यापक बयान जो मैं सुनता रहा वह यह है कि थिएटर मर रहे हैं। यह मुझे परेशान करता है क्योंकि मैं थिएटरों के लिए फिल्में बनाना चाहता हूं। इसलिए मैंने सोचा कि मैं 20-30 शहरों में जाऊंगा, इन थिएटरों का दौरा करूंगा, थिएटर मालिकों और प्रबंधकों से मिलूंगा और इसका पता लगाऊंगा।

अपनी यात्रा के दौरान, क्या आपने देखा कि इन शहरों के दर्शक हिंदी सिनेमा से क्या उम्मीद करते हैं, और जो पेशकश की जा रही है उसकी तुलना कैसे की जाती है?

मुझे एहसास हुआ कि मुझे एक छोटा सा शहर छोड़े 35 साल हो गए हैं, और जैसे-जैसे मैं बदल गया हूं, वैसे-वैसे शहर भी बदल गए हैं। यदि मैं अब बनारस को ठीक से नहीं जानता, तो मैं निश्चित रूप से कानपुर, आगरा या झाँसी को भी नहीं जानता। मैं लोगों से उनके जीवन और शहरों के बारे में बात करता हूं और वे अक्सर फिल्मों के बारे में बात करते हैं। दर्शक क्या उम्मीद करते हैं और उन्हें क्या मिलता है, इसके बीच स्पष्ट अंतर है। बनारस और अलीगढ के एक व्यक्ति के रूप में जो अपनी जड़ों से अलग हो गया है, मेरा मानना ​​है कि अन्य लोग भी ऐसा ही महसूस कर सकते हैं, और यह हमारी फिल्मों में दिखता है।

क्या ओटीटी प्लेटफॉर्म ने खेल बदल दिया है?

कमरे में एक हाथी है. इसे इंटरनेट कहा जाता है. और अभी, हम हाथी के बहुत करीब खड़े हैं। इसलिए, हम इसका आकार नहीं जानते हैं। आप जानते हैं, अगर आप जीवन में पहली बार किसी हाथी के इतने करीब खड़े हों, तो आप हाथी को नहीं जान पाएंगे। यह कितना बड़ा है यह देखने के लिए आपको पीछे हटना होगा। तो, यह सब एआई, ओटीटी…हमें संपूर्ण आकार देखने में समय लगेगा। हाँ, कम लोग सिनेमाघरों में जा रहे हैं, लेकिन उससे भी कम लोग मॉल में जा रहे हैं और उससे भी कम लोग किताबों की दुकानों में जा रहे हैं। क्या किताबें मर गयीं? नहीं, दरअसल, किताबों की बिक्री बढ़ गई है। बॉलीवुड एक बहुत सुविधाजनक पंचिंग बैग है. डॉक्टर ऐप्स पर उपलब्ध हैं। लोग घर पर डोसा ऑर्डर कर रहे हैं और उन्हें इसकी परवाह नहीं है कि यह कितना गीला हो जाता है। इसी तरह लोग फिल्मों को होम डिलीवरी के लिए ऑर्डर कर रहे हैं. हम जो देख सकते हैं वह गलत हो गया है वह है कैमरे के दोनों तरफ पैसे का वितरण। वह अनुपात असंतुलित हो गया है। और वह ओटीटी का योगदान है।

क्या आपकी शिफ्ट कहाँ से थी? तुम बिन और रा. एक सामाजिक-राजनीतिक रूप से टकराव की स्थिति में मुल्क और अनुच्छेद 15जैविक या आपके अंदर कुछ बदलाव आया?

यह मेरे था। बनारस के एक छोटे शहर का लड़का, जो आपातकाल के दौरान किशोरावस्था में रहा और पूरे यूपी में दंगे देखे, पढ़ाई के लिए अलीगढ़ जाता है। वहां जाते समय ऐसा लगा जैसे मैं किसी दूसरे देश की यात्रा कर रहा हूं, लेकिन वहां मुझे अपने जीवन का सबसे अद्भुत अनुभव हुआ। इस प्रक्रिया में, मैं निश्चित रूप से थोड़ा राजनीतिक हो गया हूँ। लेकिन जब मैं बंबई पहुंचा तो मैं एक मैकेनिकल इंजीनियर था। मैंने वह छोड़ दिया और मैं फिल्में बनाने लगा। संभवतः, अचेतन रूप से, यह मेरे लिए एक कैरियर था जो कई वर्षों तक चला। और तब मुझे उस कला की क्षमता का एहसास हुआ जिसका मैं अनुसरण कर रहा था।

मुल्क एक फ्रेम के साथ खुलता है जो दिखाता है कि कैसे एक नुक्ता, एक बिंदु, अर्थ को पूरी तरह से बदल सकता है। यह दर्शकों के सामने विषय के दो विपरीत दृष्टिकोणों को चतुराई से प्रस्तुत करने की आपकी क्षमता का उदाहरण है। यह कहां से आया था?

इसका मेरे पालन-पोषण से कुछ लेना-देना होगा।’ मेरे घर में मेरे पिता और मेरी माँ दोनों संगीत प्रेमी थे। हरिवंश राय बच्चन के दोनों के एलपी थे मधुशाला और बेगम अख्तर की ग़ज़लें. मुझे दोनों का शौक था. मुझे लगभग पूरा याद है मधुशाला जिसे मन्ना डे ने रिकॉर्ड किया था. फिर मैं शिक्षा के लिए अलीगढ़ मुस्लिम विश्वविद्यालय गया और रोलिंग स्टोन्स, बीटल्स और फैज़ की कविता के अर्थ से परिचित हुआ। मुझे लगता है कि मैं भाग्यशाली था कि मैं अपने प्रारंभिक वर्षों के दौरान दो बेहद विविध शहरों में रहा। मैं काले और गोरे में विश्वास नहीं करता. मुझे ग्रे रंग सबसे आकर्षक लगता है।

में मुल्कमुख्य पात्र एक देशभक्त मुस्लिम है, जो मुख्यधारा के हिंदी सिनेमा में दुर्लभ है। वे आम तौर पर ऐसे किरदारों को केंद्र में नहीं बनाते. यह कैसे घटित हुआ?

क्योंकि मैं शायद उन लोगों को जानता हूं. मुझे याद है कि मैं अलीगढ़ में नया था और लोग कहते थे अल्लाह ताला. मैं एक अज्ञानी व्यक्ति के रूप में मोहित हो गया था। मैं अचंभित हुआ, अल्लाह मिया के नाम के आगे ताला क्यों लगाया. (भगवान के नाम के साथ प्रत्यय के रूप में ताला क्यों लगाया जाता है?) एक दिन, मैंने पूछा मौलाना साहब. उन्होंने कहा कि यह था ता’आलानंबर एक. आप इसकी सदस्यता ले भी सकते हैं और नहीं भी। लेकिन मेरे लिए इसका मतलब यही है. उन्होंने मुझ पर प्रभाव छोड़ा; उनकी दयालुता, धैर्य और विश्वास ने मुझे उनके बारे में कुछ सीखाया।

और फिर उसी फिल्म में आप आशुतोष राणा के वकील को हमारे चारों ओर फैली कट्टरता को व्यक्त करने के लिए पर्याप्त जगह देते हैं…

खैर, मुझे लगता है कि हर किसी की आवाज होनी चाहिए क्योंकि जिस क्षण तथाकथित उदारवादी विरोधी या असुविधाजनक आवाज को दबाना शुरू कर देते हैं, तब आप स्वयं फासीवादी हो रहे होते हैं। हर आवाज़ को जगह मिलनी चाहिए….

में अनुच्छेद 15नायक एक उच्च जाति का व्यक्ति है। क्या आप विशेषाधिकार प्राप्त संरक्षकों को वर्षों के भेदभाव का आईना दिखाना चाहते थे? या फिर उस वर्ग को लगा कि आपने उन्हें ऊंची जाति के उद्धारकर्ता के रूप में प्रस्तुत किया है।

जब मैंने गौरव (सोलंकी) के साथ फिल्म लिखी, तो विचार यह था कि हम यह कहें कि हमने यह प्रणाली बनाई है, कि हमें भाग लेना चाहिए, और हमें इसे बदलने के लिए नेतृत्व करना चाहिए। और हां, मेरे फोटोग्राफी निदेशक (इवान मुलिगन) सहित कुछ लोग थे, जिन्होंने उस शॉट पर सवाल उठाया, जहां आयुष्मान (खुराना) एक (दलित) लड़की को अपनी बाहों में उठाए हुए हैं। और उन्होंने कहा, नहीं, मैं इस शॉट से असहमत हूं. उसे ऐसा क्यों करना चाहिए? ग्रामीण ऐसा क्यों नहीं कर रहे? और वह (इवान) एक श्वेत व्यक्ति है। मैंने कहा, भारतीय फिल्मों में, आपको इसकी आवश्यकता है: दर्शक नायकों की ओर देखते हैं, और मैं श्वेत-रक्षक चीज़ नहीं बना रहा हूँ। लेकिन शायद मैं था. और मैंने उस आलोचना को बहुत सम्मानपूर्वक लिया, और इससे मुझे समझने में मदद मिली। यदि आप विपरीत विचारों से निपटते हैं, तो आप सीखते हैं।

मोहम्मद जीशान अय्यूब द्वारा अभिनीत दलित नेता को क्यों मरना पड़ा जबकि वास्तविक जीवन में जिस व्यक्ति पर वह आधारित है उसका कद बढ़ रहा है?

ऐसी फिल्मों में, कुछ ऐसे पात्र होते हैं जिनसे आप आशा छोड़ना चाहते हैं, और विशिष्ट कार्य ऐसे होते हैं जिनसे आप एक्शन को बढ़ावा देने के लिए किसी का दिल तोड़ना चाहते हैं। कार्रवाई को बढ़ावा देने के लिए मैंने उसे मरने पर मजबूर कर दिया। मैं तुम्हें तुम्हारी नींद से जगाना चाहता था। यह इस बारे में है कि कहानी के लिए क्या उपयुक्त है।

तो सामाजिक जिम्मेदारी और कहानी कहने के बीच संघर्ष है…

दोनों के बीच संतुलन बनाना बहुत कठिन है। मैं कहानी सुनाते समय जिम्मेदार बनने की पूरी कोशिश करता हूं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि आप हमेशा एक अच्छा संतुलन बना पाएंगे।

में भीडराजकुमार राव का किरदार, एक दलित पुलिसकर्मी, अपने अतीत के प्रति इतना सचेत है कि वह अपनी उच्च जाति की प्रेमिका के साथ शारीरिक अंतरंगता के क्षणों के दौरान भी इसे अपने साथ रखता है। यह कहां से आया था?

मैंने दलित लेखकों द्वारा लिखी गई बहुत सारी सामग्री पढ़ी है। जिस व्यक्ति को समाज में उसकी जगह से वंचित कर दिया गया है, उसे अंततः वर्दी मिलती है। यह उसे सामाजिक जिम्मेदारी और शक्ति देता है, लेकिन जो उसने जीया है वह बना रहता है, और इससे न केवल उसकी प्रेमिका के साथ उसकी शारीरिक अंतरंगता में, बल्कि एक पुलिसकर्मी के रूप में भी, उसमें प्रदर्शन की चिंता पैदा होती है, जो कि मैं कहना चाह रहा था।

बढ़ते समय थप्पड़व्यक्तिगत खलनायकी के बजाय प्रणालीगत पितृसत्ता पर ध्यान केंद्रित करते हुए आपने अपने पूर्वाग्रहों से कैसे छुटकारा पाया?

कभी-कभी, उस फिल्म को बनाने के पूरे अनुभव के बाद भी, मुझे यकीन है, अनजाने में, कभी-कभार, मैं स्त्री-द्वेष में शामिल हो जाती हूं क्योंकि एक विशेष विचारधारा के साथ रहते हुए मुझे कई दशक हो गए हैं। मुझे इस बात का एहसास बहुत बाद में हुआ, वास्तव में वह मेरे पिता ही थे जो उस फिल्म को बनाने में मेरी मदद कर रहे थे। वह जौनपुर (यूपी) के रहने वाले थे और एक सरकारी विभाग में काम करते थे। लेकिन आज की विकसित शब्दावली में वह बेहद उदार व्यक्ति हैं। 1981 में, मेरी बहन का एक प्रेमी था जो घर आता था और पूरा दिन हमारे साथ बिताता था। उस समय, मैंने इसे इस तरह नहीं देखा, वाह, मेरे माता-पिता इसकी अनुमति दे रहे हैं। मुझे लगता है कि थप्पड़ जैसी फिल्म बनी उसमें पापा ने बड़ी भूमिका निभाई। मैंने उसे कभी मेरी माँ के साथ दुर्व्यवहार करते नहीं देखा।

कुछ फ़िल्मों की रिलीज़ के बाद की अवधि लंबी और दिलचस्प होती है। रा ओने उनमें से एक है। एआई की वास्तविकता के साथ, हम 2011 में आपके द्वारा बनाए गए विज्ञान-कल्पना तमाशे के आधार में एक गहरा अर्थ पढ़ सकते हैं।

रा ओने रिलीज़ के बाद का जीवन सबसे अद्भुत है। जब यह रिलीज़ हुई, तो मैं लगभग उदास हो गया था, चिकित्सीय तौर पर तो नहीं, लेकिन हाँ। रिलीज होने के सात साल बाद 2018 में अचानक सब कुछ बदल गया. अब वे मुझे बताते हैं कि यह प्रतिष्ठित है। मैं प्रशंसा को उतनी गंभीरता से नहीं लेने की कोशिश करता हूं जितनी गंभीरता से आलोचना को लेता हूं। तो वहीं मुझे बहुत सारा प्यार मिलता है रा ओने अब, भी, वही होता है जो बच्चे प्यार करते हैं रा ओने अब उनकी उम्र 20 साल है। जब मैं उनसे मिलता हूं तो मुझे बहुत सारा प्यार मिलता है।’ लेकिन, निस्संदेह, यह त्रुटिपूर्ण था। और निःसंदेह, यह बेहतर होना चाहिए था और हो भी सकता था।

कभी-कभी आपकी फ़िल्में पांडित्यपूर्ण हो जाती हैं, और कुछ भाग संपादकीय की तरह पढ़े जाते हैं।

पांडित्यपूर्ण नहीं, लेकिन कभी-कभी थोड़ा उपदेशात्मक होने के कारण मुझे आलोचना मिलती है। फिल्म निर्माण घोड़े की सवारी करने और लगाम थामने जैसा है। कभी-कभी आप इसे आवश्यकता से अधिक कस सकते हैं या आवश्यकता से अधिक ढीला पकड़ सकते हैं। साथ ही, साक्षरता और संवेदनशीलता के मामले में भी हम एक बहुत ही विविधतापूर्ण देश हैं। एक पतली आबादी जाति और लैंगिक समानता के प्रति संवेदनशील है। हालाँकि, वहाँ एक बड़ा दर्शक वर्ग है जो नहीं है, और आप दोनों तक पहुँचना चाहते हैं। इसलिए, कभी-कभी आप इसके लिए जो आउटरीच करते हैं वह उस व्यक्ति के लिए उपदेशात्मक हो जाता है।

सरकार समर्थक आख्यान में अब दो भिन्नताएँ हैं। कोई है कश्मीर फ़ाइलें एक प्रकार का प्रत्यक्ष आख्यान, और दूसरा वह है जो हम देखते हैं धुरंधरजहां राजनीतिक संदेश या एजेंडे को तमाशा का जामा पहनाया जाता है। आप इस प्रवृत्ति को कैसे देखते हैं?

मेरी राय में, धुरंधर एक मौलिक फिल्म है. हालाँकि मैंने इसे नहीं देखा है, लेकिन जब आप हर किसी से समान विचार सुनना शुरू करते हैं, तो आपको फिल्म के बारे में कुछ-कुछ पता चलने लगता है। फिल्म निर्माताओं के लिए अपनी ही फिल्में देखना कठिन है। हमारे लिए बिल्कुल खाली होकर फिल्म देखना बहुत मुश्किल है। और अभी, यह विभिन्न कारणों से रंगीन है, जिसमें फिल्म के आसपास की बहस भी शामिल है।

आप क्यों कहते हो कि?

क्योंकि इसके पास वास्तव में एक बड़ा ग्राहक आधार है।

लेकिन आपने पहले कहा था कि सब्सक्राइबर कोई मायने नहीं रखते; यह फिल्म की शेल्फ लाइफ है जो वास्तव में मायने रखती है।

मेरे विचार से, इसका जीवन लंबा होगा।

क्या आपको लगता है कि इससे फिल्म निर्माताओं का विषय को देखने का तरीका बदल जाएगा?

यह। हर सफल फिल्म कुछ समय के लिए कुछ न कुछ बदल देती है।

जबकि धुरंधर कंधार अपहरण के लिए राजनेताओं को दोषी मानते हुए, आप इस विषय पर अपनी पुरस्कार विजेता लघु-श्रृंखला में नौकरशाही को जिम्मेदार मानते हैं…

यह मेरा विचार है, जो मेरे द्वारा किए गए व्यापक शोध पर आधारित है। मैंने किसी एक स्रोत पर भरोसा नहीं किया. अवर्गीकृत अमेरिकी सरकारी दस्तावेज़ों से लेकर अपहरण के समय व्यवस्था का हिस्सा रहे लोगों के विचारों तक, मैंने जो भी सार्थक पढ़ा, पढ़ा।

समानता यह है कि, आपकी तरह, आदित्य धर भी संकट के राजनीतिक चेहरे के रूप में केवल तत्कालीन विदेश मंत्री जसवंत सिंह पर ध्यान केंद्रित करते हैं।

यही सच था. उन्होंने अपना शोध अवश्य किया होगा.

तत्कालीन गृह मंत्री के बारे में क्या?

वह इस एपिसोड में ज्यादा एक्टिव नहीं थे.

क्या इसके लिए जगह है? मुल्क 2या क्या आपको लगता है कि ध्रुवीकरण बहुत आगे बढ़ गया है?

बच्चों (इज़राइल-गाज़ा संघर्ष) का नरसंहार किया जा रहा है। हम बहुत आगे निकल गए हैं. सारा संसार जड़ता में उलझा हुआ है। तो आइए किसी ओटीटी सीरीज या फिल्म से खुद को मूर्ख न बनाएं।